访谈简介

解读中国总理时隔八年访日

时间： 2018-05-07 09:00:00

地点： 人民网

简介： 2018年5月7日9:00，中国社会科学院日本研究所副所长、研究员杨伯江做客人民网，以“解读中国总理时隔八年访日”为题与网友在线交流，敬请关注！

访谈背景

今年是《中日和平友好条约》缔结40周年。40年来，中日关系虽然经历了许多反复和波折，但和平与发展却在中日各界形成了广泛共识。稳定的中日关系不仅有益于两国，更有益于整个国际社会。李克强总理此次出访日本，将是其总理任内首度访问该国，同时也是时隔八年，中国总理再次访日，将对未来一段时间的中日关系产生什么影响？对中日合作乃至整个东亚地区合作有何意义？人民网邀请日本问题专家——中国社会科学院日本所副所长杨伯江为您解读。

访谈全文实录

主持人

各位好，欢迎大家收看人民网访谈节目，我是吴婧。今天我们在演播室非常荣幸地为大家请到的嘉宾是中国社会科学院日本研究所副所长杨伯江，欢迎杨所长。

杨伯江

你好。

主持人

杨所长，今天我们要和大家聊的是李克强总理正式访问日本，其实中日韩领导人再次举行首脑会晤时隔两年半，中国国务院总理时隔8年正式访问日本。应该说一段时间以来，中日韩三国关系在回暖，掀起了2018年春天外交小高潮，但是我们知道三国关系的改善其实不是一蹴而就的，我们首先想请您给我们大家分析一下主要是哪些因素促进了这次中日韩首脑会晤和李克强总理对日本的正式访问。

杨伯江

确实如主持人所说，这个过程不是一蹴而就的，而且是相当波折的。要解答刚才的问题，必须要了解在2010年之后为什么中日韩会议面临困难，特别是中日关系，包括日韩关系面临困难，我想直接的原因就是在2010年和2012年这两个年份所发生的事情。具体来讲就是2010年在中国钓鱼岛海域发生的日方对中国船员和船只非法扣押的行动。二是在2012年发生的日本政府所谓单方面“购岛”的事件，这两个事件对之后的三边关系，首先是对中日关系产生破坏性的冲击作用，导致刚才像主持人所说中国总理对于日本的访问一直没有进行。上一次还是在2011年5月份温家宝总理，我记得非常清楚，当时温总理还到福岛灾区慰问过灾民。中日韩三边领导人会谈也是继2015年年底以来的两年半的第一次。

杨伯江

这次的回暖企稳首先是客观形势使然，我们知道在过去的8年当中国际形势发生了非常大的变化，一个突出的问题就是随着美国特朗普政府的上台，反全球化、贸易保护主义的潮流在抬头，甚至是相当的活跃、来势凶猛。这种情况下，中日韩三国作为亚洲地区的主要经济体，现在有一个“10+3”（东盟与中日韩）的机制，其中的“3”，就是中日韩，占了总量的90%以上，也就是东北亚的总量远远超过东南亚，而三国又在不同程度上采取出口导向型的经济政策，使中日之间包括中韩在这样一个反全球化、逆全球化或者贸易保护主义的潮流面前面临着共同的压力，恰恰是这种共同的压力使得三方的共同利益变得相对突出，重新为我们站到一起、走到一起创造了条件。从对方来说，我想作为这一轮中日韩关系波折的主要的制造者日本。

主持人

他们可能在对华和对韩方面做了大量的工作。

杨伯江

特别是中日关系，或者说从日本来讲是日中关系，自2017年年中，具体来讲是5月份开始，日本对华政策出现了一些积极的变化，频繁的发出一些希望能够缓和改善、加强合作的信号。具体来讲，我想是几部分。一是对“一带一路”框架下中日合作开始转变此前的态度，他之前是消极、观望甚至是抵制的，现在不能说完全没有抵制的成分，但是总体的态度较之前有了很大的变化，评价也变得积极了。二是在历史问题上，我们注意到去年日本8月初又进行了安倍内阁的再一次改组，而这次改组后的阁僚当中，在靖国神社问题上顽固坚持参拜做法的人不多，所以在8月15日的战败日日本主要阁僚没有人去参拜。外交上，包括价值观外交等，日方叫的声音要少很多或者消停了不少。从这些都可以看出来是在为改善中日关系发出信号，特别是中日关系在过去一年来有比较明显的改善和回稳的迹象。当然日韩关系还不是特别理想的，因为我们知道日韩在朴槿惠政权的末期曾经签署了“慰安妇协议”。但是随着韩国内政的混乱，文在寅这样一个带有“左翼”色彩的政权的上台，“慰安妇协议”现在处在一个“风雨飘摇”当中。

主持人

刚刚我们说到中日韩领导人会议，时隔了两年半首脑再次举行会晤，李克强总理是明天到达日本举行三国首脑会晤，我们也想了解一下，您认为明天他们的会议三方重要讨论的话题会有哪些，会在政治、经济、文化方面释放出哪些信号呢？

杨伯江

这是一个非常核心的问题。中国总理八年来第一次访问日本，中日韩领导人会议时隔两年半再一次举行，要谈的东西太多了。从这次总理访日的安排来说是相当充实、相当丰富的，甚至可以说是比较挤的，应该说在政治、经济、三边、地区、国际等等各个方面、各个层面、各个领域都有所安排。

杨伯江

我想重点有这么几个：一是相互之间的务实合作，这里包括中日，也包括中韩的。二是中日韩三方怎么样能加快三国的自由贸易区建设的推进，因为我们知道中日韩自贸区的谈判由来已久，迄今已经进行了13轮，相当多的轮次，但是不能否认三方之间有一些分歧，这个除了政策因素以外，确实源于客观上三方在发展的水平、阶段以及产业竞争力方面存在一些差异，所以三方的立场还有一些分歧，有待进一步通过对话不断地积累共识，早一天达成协议。三是在整个东亚地区，较之东南亚，东北亚的经济占比是非常大的，90%以上。所以三国对于地区的经济共同体的建设应该说负有共同的使命，因为你块头大，承担的责任也就大，怎么样推进RCEP（区域全面经济伙伴关系）的建设，希望能够尽快就RCEP达成协议，因为RCEP就是“东盟10”加上“中日韩3”，再加上印度、澳大利亚和新西兰是“10+6”国的框架下，在去年RCEP的会议当中各方已经达成了一个共识，就是要加快谈判进程，尽快能够签署成功。所以中日韩在其中就起到很关键的作用，这次能否就此达成一定的共识和协议。四也是一个重点，我们讲到中日韩是东亚地区的大国，同时在全球经济来看，三国也是排名非常靠前的，从总量来说，中国是第二，日本是第三，而韩国确实是创造了奇迹，在经济方面，它尽管领土只有10万平方公里左右，人口也不多，但是继在战后创造了“汉江奇迹”之后，这几年经济上韩国的发展也相当不错，它们目前的GDP排名应该是全球第11位的样子。所以这样的三国如何能够采取合作措施来抵制全球范围内的逆全球化、反全球化以及贸易保护主义的潮流，我想这个是非常引人注目的。

主持人

现在中日韩三国的重振合作，对于美国的单边主义会意味着什么呢？

杨伯江

我想对于美国的单边主义既有理念、观念上的牵制，同时又有实质的对冲作用。因为确实我们看到战后的国际秩序包括自由贸易体系这一套东西，构建的过程当中美国是发挥了主导作用的，但是非常遗憾的是自这一届美国特朗普政府上台以来，美国自己要把这一套东西抛弃、不遵守，发起了“退群”运动，甚至关于气候问题的巴黎协定都要退，连教科文组织都要退，这些是确实让人感到非常痛惜，同时增加了人们对于世界未来走向不确定性的担忧。所以我们看到在这样的一个压力之下，像欧盟、日本、中国、韩国都在积极地提倡自由贸易，维护自由贸易体系。我们到现在非常清楚地记得，在去年1月17号，习近平主席在瑞士达沃斯世界经济论坛上所发表的精彩演说，透露出来的一个核心的意思就是在拥抱全球化，中国在拥抱自由贸易。这篇文章大家如果有时间的话，我建议广大的网友都去好好地读一读，因为它不仅是一个政策上的宣示，其实从文学的角度来说文采非常好。比如他讲过“中国勇敢迈向了世界市场。在这个过程中，我们呛过水，遇到过漩涡，遇到过风浪，但我们在游泳中学会了游泳。这是正确的战略抉择。”所以这类文字上的描述，文采是非常漂亮的。我想这是在理念和精神层面要坚持自由贸易主义，另外一点是实际层面，中日韩在世界经济排行榜是非常靠前的，也就是说它的经济总量非常大，同时这三国又在不同程度上是外向型发展的经济，所以这三国彼此间的合作、内涵的扩大以及三国对外的合作内涵，特别是贸易投资合作的扩大，应该说对于单边贸易保护主义来说是一种实实在在的抵制，相应地说也可以扩大多边自由贸易的成分，这里面既有精神理念层面的，也有务实本质层面的。

主持人

谢谢杨所长对中日韩领导人会议的这段分析，接下来我们将请所长跟我们聊一聊李克强总理这次正式出访日本。就像您刚才说到的，李克强总理此次出访日本其实是他总理任内首度出访该国，而且是时隔八年中国总理再次访日。在2011年之前的五年温家宝总理曾4次访日，您觉得从2011年到2018年中日关系发生了什么样的变化，用什么词可以概括？

杨伯江

在过去8年间的中日关系确实是比较困难一些，应该说可以用这样几个词来概括。一波三折、披荆斩棘、和平合作、大势所趋。

主持人

这其实说到了过去、现在和未来。

杨伯江

我想用这16个字大约可以概括，一波三折是过去8年来的形势本身；披荆斩棘就是双方有识之士，特别是中方以及日方认为中日关系应该朝着怎样一个发展方向走才是正确的那些真正有战略眼光的人们，包括在朝的，也包括在野的；未来应该是和平合作，这是中日关系的大势所趋，因为没有其它的什么路好选择。 应该说关于主持人刚才问到的在过去8年来，中日关系的一波三折过程当中，有些历程是相当曲折的，我们中国社会科学院日本研究所每年都主持编纂一本《日本蓝皮书》，这是一个年度性的刊物，在上个月4月份刚刚出版的这本《日本蓝皮书》当中对2017年中日关系的发展过程作了一个非常详尽的描述，当然之前的2016、2015、2014、2013都有，如果大家把过去几年的蓝皮书梳理一下，你就可以看到一个非常完整的中日关系一路一波三折、披荆斩棘走过来的全过程。

主持人

所以您觉得下一步中日发展的方向应该是什么样的？

杨伯江

我想就是刚才所讲的要朝着和平合作的方向发展，因为无论从各个层面、各个领域、各个角度来说中日多一些友好合作、和平合作，对于两国来说都是国民、国家的绝对福祉，对于地区来说也是福音，对于世界来说是幸事。如果反过来的话就像我们过去经常讲的，是两败俱伤，合则两利，斗则两伤的情况，几乎是注定的，因为从世界大势和中日两国关系的基本情况完全可以判定这样一个趋势，这样一个结局。

主持人

您觉得这次李克强总理的访日会对中日关系包括未来在经济方面的合作产生什么样的影响？

杨伯江

会产生强有力的促进作用、推动作用。刚才我讲到日方自去年以来，从2017年5月份到今年，现在正好是5月份，对华释放善意的内容当中，首要的一个就是对“一带一路”态度的变化，对“一带一路”姿态变得带有善意。首先是基于日方自身利益的考量，首先是经济利益的考量，也就是说日本仍然需要搭乘中国发展增长的快车来带动自身的发展和增长，但是这个发展和增长可能以往是主要表现在中国国境之内，是中国国内市场、中国国内生产力这些方面，而现在“一带一路”是跃出了中国国门，在中国所倡议的“一带一路”的倡议框架之下，进行双边的合作或者“中日+X”的第三方市场合作，在形式上变了一些，但是本质是不变的，是需要或者非常需要搭乘中国快速发展的快车，来带动自身的增长，我想这是日方最突出需求的一点。所以从总理的访问来说，在时隔八年中国总理来访，日方的准备是非常充分的，而期待值也是相当高的。我们知道去年继日本官方正式表态，改变对“一带一路”的态度之后，日本派出了历史上规模最大的经济代表团访华，我们对这件事情印象非常深，也就说明经济合作仍然是日方最渴求的事情。所以这次我想突出的在“一带一路”框架下的中日双方的第三方市场合作可能会取得实质性的进展，重点领域应该也包括了像基础设施、物流、中小企业改革，甚至是像一些节能环保的项目等等，都会提上日程，包括即将发表的双方成果“一揽子”里面。

主持人

谢谢杨所长。韩朝峰会举行和美朝峰会也正在紧锣密鼓的筹备当中，您觉得现在朝鲜半岛关系的缓和对东亚局势会产生怎样的影响？

杨伯江

确实韩朝关系出现缓和，半岛局势出现了回稳的好迹象，这是各方共同努力的结果，其中也包括了中方的不懈努力。从开始到现在，从九十年代初到现在，中方坚持一贯的立场就是三点：要坚持半岛无核化的目标；坚持对话谈判解决问题；坚持半岛的和平稳定。这样的三点是始终不渝的，现在终于出现了一个回稳的迹象，事态在朝着好的方向扭转，这个非常好。当然对于刚才主持人所提的这个问题而言，对于东北亚地区形势，对于中日韩合作而言都是好消息，为什么？因为这里有一些国际关系规律性的现象。朝核问题一共先后出现了两轮，当朝核问题在保持一个谈的状态的时候，比如六方会谈进行的时候，各方就相对表现比较老实，因为谁也不愿意第二天被拿到六方的谈判桌上去作为一个素材，说你看，昨天你又闹事了，所以我想只要能谈起来，面对面，总会对形势的负面因素产生一种抑制作用，而对于积极方面产生一个弘扬或者是发展、强化的作用，所以绝对是好事。

主持人

您觉得未来中日关系在发展前景当中会不会还存在着一些变数或者挑战？

杨伯江

这里面是有的，中日关系在过去八年中一波三折，一路披荆斩棘，如果展望未来的话，中日关系还将继续受到复杂因素和干扰因素的影响，这是肯定的，我想最大的问题还是来自于日方，因为中方坦率来说我们的睦邻友好合作的基本政策在过去多年来一直是保持不变的。十八大以后，我们特别提出了关于周边外交的“亲、诚、惠、容”的四字方针，中方的确定性相当高，而无论是2010年还是2012年，都是因为日方的单边动作而引发了中日关系的新一轮紧张和停滞，陷入对抗的局面。所以解铃仍须系铃人，但下一轮希望日方不要再成为新一轮的系铃人，这里面还埋着一些雷，需要我们继续地披荆斩棘，和中方认为是正确的、具有战略眼光的政治家包括社会民众、日本人民共同努力，争取中日关系有一个美好的未来。

主持人

今年是《中日友好和平条约》缔结40周年，我们来谈谈这次总理正式访问日本的一个细节，我们看到总理在东京要出席一个纪念活动，大型招待会发表演讲，出席省长-知事论坛，参加丰田科技展，而且我们看到一些媒体透露出来，日方将在礼宾、安全等方面做出高规格的接待和特殊安排，我们也请杨所跟我们谈谈，这次总理出访的活动安排包括日方的接待安排透露出哪些信息？

杨伯江

可以说体现了我刚才说的那两句话，日方的期待非常高，日方的准备非常充分。说期待非常高，通过高规格的接待可以窥见一斑，从安排来说，中日双方协调安排日程，应该说是非常丰富、非常充实的，甚至我感觉到让总理会非常辛苦，我们数一下，从界别、从层次、从地域等等各方面来说，首先涉及了日本的中央和地方，从东京到北海道，同时涉及了省长-知事论坛，这是中国的省长和日本的知事，他们的县知事相当于我们的省长。再有从界别来说，涉及了政治、经济、产业方面，从政治领域而言，涉及到了首先跟安倍总理的对手戏，同时还要拜访日本天皇，还要见日本国会领导人以及执政党和在野党的领导人，虽然都是政界的事儿，但是分了好几个头绪。同时在大型的招待会当中，还涉及到几个方面，首先是对华友好七团体，同时还有日本的经济团体，像经团联都是包括在里面的，头绪非常多。

确实通过这样的安排，我们看得出来双方包括日方想通过李克强总理的访日能够得到一些实实在在的成果，来推动中日合作的进一步深化，这确实了反映了双方的心声，我想作为接待方日方更是如此，对于这次的访问来说，应该说确实时隔八年被寄予了厚望，同时也渴望更多的双边共识甚至是具体的协议。确实，对于我们来说日本仍然是重要的邻国。我记得有一个文章是这样写的，在过去的40年当中，中日之间情况发生了很大的变化，国际背景发生了很大的变化。比如说我们照40年前，当时中日之间的双边贸易额不到100亿美元，而2017年又重新回到了3千亿美元的大关，为什么说回到呢？因为在2012年所谓“购岛”闹剧之前，最高水平达到了3千多亿美元，现在再重新回归历史最高水平。当然期间双方在力量对比上也有一些变化，比如说在2017年，2010年中国经济总量超过了日本，因为你的基数越来越大，你的速度又比他快，所以超的非常快，2017年的时候大约是达到了2.44倍，我们是他们的244%倍这样一个样子，但是当双方都强的时候，关系就不太好处，这个过程中出现了很多问题，特别是日方不太适应中国的强大、发展、崛起，它有一点在战略上手足无措。但是有一个很重要的背景是对于中日关系今后的长期稳定发展，首先是回到正常轨道，其次是实现长期健康稳定发展，提供着一个基本的时代背景和条件，那就是全球化时代的到来。全球化时代的到来是国家之间特别是像中日之间——相邻的大国之间的相互依存变得无可替代，变得越来越丰厚，而这种相互依存关系是将来两国关系不跌破底线，就是和平解决问题，我想这是一个最大的背景。如果我们搞日本问题研究，搞中日关系研究的人知道一个大的潮流，可能就会增加几分对于中日关系未来的战略自信。

主持人

总理要去参加丰田科技展，所以大家会想是不是两国都在经历产业转型当下，这样的安排有什么特殊用意，对未来两国的合作方向释放出哪些信息？

杨伯江

确实这次总理去北海道的访问是一个神来之笔，首先北海道给我们的印象跟日本的本州地区有很大不同的，不能叫地广人稀，但是它的人口密度确实较之东京地区、关东地区甚至关西地区是明显不高的，不像东京那么拥挤，其次它的农业加工业在全日本做的是最好的，第三是它其实有一些高端制造业的重要企业在那边，比如丰田重要的基地就在那边，所以总理这次的安排包括参观丰田科技展对于中日之间的产业，经济合作的提质转型都会有升级，会有非常大的促进作用。比如说有很多事情可以考虑一起做，比如说能源汽车，我们刚才讲到像物流、中小企业、环保等等，这个是我们可以想见出来的，但是在科技方面，包括在高端制造业方面的基础合作，双方之间还存在着各自的优势，而这种优势彼此又形成互补，这一点还是今后应该继续挖掘的重点。

主持人

谢谢，其实部分日本企业也认为“一带一路”倡议蕴含着巨大的商机，您觉得在“一带一路”框架之下，中日合作的前景是怎样的？

杨伯江

应该这么讲，在“一带一路”的框架下中日合作潜力巨大，前景无限。因为“一带一路”倡议本身就蕴含着很多新的理念、新的方式、新的模式。比如说较之于之前世界那么多双边或者是多边的，无论是FTA、EPA还是TPP，就是被美国“退群”的那个，它的模式基本是这样一种，先在政府层面达成一个双边或者多边的协议，然后用这个协议的标准来要求国内，来倒逼国内。但是在“一带一路”的五条基本路径当中至少有两条是前面这些所不具备的，一个是政策沟通，一个是民心相通，民心相通的范围非常广泛，其实强调的不是政府间合作、企业间合作，而是社会间沟通，社会间融合，是深化到了文化层面，而政策沟通其实是先不急于先达成一个协议，而是先商量商量，你们那边可以搞什么协议，适合搞什么协议，能够搞什么协议，所以这样的商量一旦成为一个日常习惯的做法，经常性的做法，那么其实就变成了一种战略对接，这就是“一带一路”的新理念在推进落实过程当中呈现出来的一种新模式，所以这样的一个倡议从理念到模式是带有很新的元素的，所以它未来的发展是不可限量的，而在这样的一个过程当中，日方如果不积极参与就掉队了，或者就被甩到一边去了，他就搭不上列车，所以吃亏的是他。反过来说他如果参与的话，我们知道日本也有多边经济合作、地区经济合作的非常重要的经验，它如果参与，对于“一带一路”建设的成功或者更快的推进是有重要的补充作用的，所以如果它参与进来是相得益彰的，不参与进来双方都没有好处，而日方受的损失更大。所以从这个意义上讲，它参与“一带一路”应该是潜力很大，双方取得成果的前景无限。

主持人

最后我们也请杨所长在推动双边的务实合作和开展第三方市场合作方面提供一些建议。

杨伯江

我想中日双方作为世界第二大、第三大经济体，双方各有优势，总体来讲恐怕中国的优势体现在像我们的资金、劳动力以及越来越增长的国内市场，还有一个是我们和新兴市场国家，和南方国家，发展中国家长期保持的友好合作关系，这是中国的优势，包括经济技术层面，也包括战略外交层面。从日方来讲，日方的优势一个是技术，同时它也有一定的资金优势，另外它还有经营多边经济合作的经验，所以双方确实是有着比较理想的互补、结构性的条件，所以从这一点来说，双方比较理想的是我们能够排除一些合作之外的，前面讲过干扰因素、复杂因素的影响，希望这个过程不要再因为某些政治家的举动而被中断，继续朝这个方向发展，能够真正的造福于地区，造福于中日两国人民。

主持人

非常感谢今天杨伯江所长给我们就李克强总理的正式访日作出的精彩的点评和分析，谢谢您。

杨伯江

谢谢。