武见敬三，1951年生。日本国参议院议员，现任厚生劳动副大臣。1980年，在庆应大学法学研究科获政治学硕士学位。东海大学教授（休职）。对日本的医疗改革、保健政策及外交安全保障政策有比较精深的研究。以下，是笔者对武见先生的专访。

问：1961年，日本建立了强制保险制度，在这个制度下，全民国民均加入了某种医疗保险。这个制度是在日本经济起飞后不久建立的，回顾这45年，您认为这个制度对此后日本经济具有怎样的作用？

答：这个制度，对日本经济持续高速增长发挥了巨大作用。这个制度的特点是国民不论在何时、何地，都可以安心地接受医疗服务。因为有这个制度，全体日本国民才能够聚精会神、放心地投入经济建设。

问：中国医疗处在改革时期，正在积极吸收包括日本在内的各国经验。

答：对中国来说，与欧洲比较，我觉得日本的例子更加有参考意义。因为我们同属亚洲国家。日本的失败，则中国尽量避免，日本的成功之处，中国则可以参考。这样，中国就可以独自的方式建设自己的国家。

问：在健康保险模式上，世界上有几种模式，日本在建立自己的全民保险制度时，参考了哪种模式？

答：的确，世界上存在几种主要模式。例如北欧模式、美国模式或西欧模式。北欧模式属于高福利高负担，这种模式，是在人口很少的情况下才可以实现。而人口超过一亿以上的国家，高福利高负担的模式，国民很难取得共识。

另外就是美国模式，这个模式中，部分富人可以享受好的医疗。但是，日本的看法是，不论是富人还是穷人，人的生命没有价值区别。平等是日本人的基本思想，因此，美国的想法不适合日本。应该说，日本的医疗模式与西欧发达国家比较相像。

问：这种模式有什么特点？

答：这个模式的特点是，国家在一定程度上参与，而不是完全委托给民间。我觉得这种想法对中国也适合。即由国家负责保证国民健康的最低限度的责任，国家与国民签订契约，建立健康保险制度。在这个制度之下，国民负有缴纳保险金的义务，也有缴纳保险金的高度自觉。

问：1961年，在日本全国建立这样统一的全民保险制度，是否遇到过一定的困难？

答：当然，建立这样一个全国统一的医疗保险制度，需要一定的准备时期。日本在建立统一的全民医疗保险之前，曾存在几个小型独立的医疗保险制度。1961年，我们把这些独立的小型制度统一起来，形成今天这个保险制度。

问：日本的全民医疗保险，是建立在什么理念基础之上的？

答：全体国民都加入健康保险，这是日本全民健康保险制度的最大的特点。这是保护国民健康的基本制度。推行健康保险制度有两大原则，一是负担的公平性，另外一点是给付的平等性。因此说，负担的公平性与给付服务的平等，是日本全民健康保险的基本理念。

问：您说的“公平性”是否意味着按照收入多寡支付？

答：对，虽然每人收入不同，但这个制度规定，每人交纳的保险金额，是以个人收入总额乘保险金额比率，即高收入者比低收入者缴纳的保险金多。应该说，社会保障制度，具有所得重新分配的作用。因此在日本，根据收入，每人缴纳的保险金不同，大家都能理解这是为了实现社会公平。

但是另外一个方面，在提供医疗保险方面，在这个制度下，不论是百万富翁，还是穷人，都一视同仁，平等对待。因此，在公共医疗保险制度下，公平与平等是两个最基本的理念。

问：目前，日本是怎样解决老龄化带来的医疗费用增多问题的？

答：最近，日本建立了高龄者医疗保险——“后期高龄者医疗广域联合”，按法律规定，日本要在本年度内在所有都道府县建立这个组织。

高龄者需要非常高额的医疗费用，因此要国家更多给予照顾，否则会拖累其他保险系统，导致其他保险系统的破产。因此，日本才建立了高龄者独立的保险。对于这个保险，要从年轻人的保险中出部分资金给这个保险，同时，还要从税收方面提供部分资金。此外，还要靠高龄者自己缴纳的保险金。

问：这意味着国民负担将大幅度增加。

答：日本的医疗负担的确在增加，为此，须得全体国民分担。否则这个制度就无法维持。再谈保险金，今后保险金将增加多少？现在是一个问题。

这个体系的财源来自个人缴纳的保险金、雇主负担金及税金。在个人支付的保险金方面，富人与穷人缴纳的金额不同。假如提高保险金，意味着雇主即公司经营者负担增加，他们就会不高兴。因此，日本政府要对公司经营者说，现在景气已恢复得差不多，贵公司应多负担些。说服他们，以提高一些保险费。政府必须这样保证医疗的财源。

至于国库负担，现在我们要尽量压缩国库负担部分，减少国家财政赤字。

问：高龄化的迅速发展，给日本医疗提出了什么样的课题？

答：高龄者增多，意味自然高龄者医疗需求增加。临终医疗需求增加是人口高龄化社会特点之一。为了对应这个问题，日本把重点放在提高老人的健康状态上，因此，主要是提高健康水平，以及预防特殊的生活习惯病。在“介护（护理）保险”中，导入“介护预防”的思想。即“预防”成为医疗政策的重点。

问：为了应对迅速的高龄化，日本医疗制度还进行了怎样的改革？

答：最近，日本制定了“特定身体检查”与“特定保健指导”两大基本方针。为贯彻这两大基本方针，日本医疗系统将使用保险金开展“身体检查”和“保健指导”。这就意味着，以前，仅作为治疗疾病使用的保险金，今后可用于疾病预防，这是一项根本性的制度改革。现在，该法案已通过，2008年即开始实施。

在公共医疗保险中，为预防使用保险费，日本是还是首次。这个制度很先进，在检查糖尿病、高血压症等各种生活习惯病方面，都可以利用这个制度。40岁以上加入保险的人都可以享受这个服务。

问：为应对老龄社会，日本是否考虑怎样降低医疗费单价？如要采取降低医疗费用的办法，医院是否可以配合？

答：不能简单地压低医疗费。因为一个老人的平均医疗费每年要85万日元，而普通人的医疗费只有15万日元。高龄者的医疗费十分高昂，要强制减少医疗服务内容，也许财政收支能够平衡，但却无法提供应对高龄者提供的医疗，因此不能简单地压低医疗费。在小泉时代，很多项目都被大幅度压缩，结果，很多特别需要医生的地方却没医生，或真正需要的医疗科目却十分缺乏，如产科，儿科，麻醉科等。因此，假如完全按照市场原理来搞医疗，就会让本应是面向全体国民的医疗服务出现偏差。我认为，在公共医疗保险制度下，对所有地区都应一视同仁，提供同样的、广泛的医疗服务。

问：那么，面对老年医疗费用大幅度增加，日本采取了哪些措施？

答：日本目前正在进行医疗制度改革，各都道府县都建立了“后期高龄者医疗公益联合”，即75岁以上的“后期高龄者”，都是该机构的被保险者，医药费中，本人负担1成，其余9成中的5成由国税负担，另4成靠其他保险者的支援金，如合作健康保险、国民健康保险等支援金，剩下的1成从年金（养老保险）中扣除，即从后期高龄者那儿直接征收。

问：据说，后期高龄者医疗将投入巨大资金，这个机构的财源能否有保障？

答：并非各都道府县都有充分的预算。为此，国家也将给予财政支持。这样，各都道府县的“联合”不至破产。现在，人们都关心的问题是，“后期高龄者”制度将向国民提供何种高龄者医疗。

问：是否可以削减医生的报酬呢？社会是否应该允许医生拥有高收入？

答：在一个社会中，医生的收入应比一般人设定得高一点，否则就无法吸引优秀人才。这是因为，医生的工作是保护国民的生命。医生收入要维持在一定水准之上，是一不可或缺的条件。日本医生比一般人的收入高很多，大约高20%～30％。

问：仅高这些吗？

答：对，我讲的是日本普通医生的平均收入。如果是大医院院长，医院的所有者，或非常成功的开业医，他们的收入则要更多些。但是，这种人只是医生中的一小部分。以普通医生平均值来看，没有比普通工薪族高几倍的现象，也就是高两三成。

问：中国目前也面临老龄化社会的问题，以日本的经验，您认为中国在什么时候着手准备比较合适？

答：的确，迅速进入老龄化，是亚洲各国面临的共同问题。日本对此尽管做了比较充分的准备，目前仍然感到很多问题很艰难。中国实行独生子女政策，今后老龄化问题将更加深刻。关于中国如何准备，我觉得越早越好。

问：中国目前还是一个发展中国家，关于应建立一个怎样的全民医疗保险体系，目前尚无结论。

答：我认为，中国应建立一个全中国国民都可以加入的“全民保险制度”。我觉得，起码这应该是一个方向。为此，首先从各个省开始，在可以搞的地方先建设这样的制度。

问：您认为，这个保险制度将包括哪些内容？

答：以日本的经验，这个保险制度应包括公共医疗保险制度与养老金制度、介护（护理）制度以及雇用保险（失业保险）等。为维持这个制度，国家应向国民征收保险金。国家为保险者提供保险，而国民则是被保险者。

保险是互助精神的产物。一个人虽然现在健康，但他也要缴保险金。因为这笔前对目前患病或受伤的人是必须的。将来万一自己患病，则可利用其他人交纳的保险金。因此，这是互助原则，大家都缴医疗保险金。

问：中国仍是发展中国家，半数以上人口还在农村，他们基本上属于个体劳动，没有雇主。这种情况是否会阻碍全民医疗保险制度的建立？

答：与其他发展中国家比较，中国的行政制度十分健全，我认为可以建立全民医疗保险制度。能否建立全民医疗保险制度，最重要的，还在于领导人是否有高度的认识，以及是否有坚决实施的决心。

问：中国目前实行市场经济，医疗体制也处在一个变化的时期。

答：以前，中国有赤脚医生制度，现在实行市场经济，这个制度已经消失。现在，中国的贫富差距比日本还大，比日本竞争还激烈。但是，应该平等地对待人的生命这个思想，不仅存在于日本，也应存在于中国。因此，希望中国能够坚持这种价值观。

问：最近，日本出现了很多人不缴纳国民健康保险金的情况，这对全民医疗保险制度是一个重大威胁，您如何看待这种情况？

答：的确，现在日本互助精神衰退，但这个制度已经坚持了40余年。我认为，要解决这个问题，基本上是要靠严格的社会教育，要让每个国民懂得，缴纳保险费是自己的义务。另外，还要靠家庭教育。即在家庭中贯彻公共意识与社会合作意识。如果人只考虑自己的利益，这种社会就无法存在。应该让孩子从小懂得，自己为了这个社会，为了世界上应该做什么，应怎么做。自己应承担有什么的国民义务。要培养思考这个问题的日本人。民主与自由，是极其重要的价值观。但是，为了实现这种价值，必须有社会责任。如果缺乏社会责任的人却主张自由，这个社会就会成为一盘散沙。

注:全民医疗保险，日文为“国民皆保险”。该制度规定，加入医疗保险是所有日本国民的义务。该制度1961年开始实施。