加藤嘉一

    人民网日本版04月12日讯：今天下午，北京大学日本人留学生会前会长加藤嘉一作客中日论坛，从一名留学生的角度谈中日两国的民间交流。现将访谈内容摘录如下：

    【加藤嘉一】：大家下午好，我是北京大学国家关系学院的加藤嘉一，今天非常容幸能够来到这边跟大家沟通，因为现在正好温家宝总理访问日本，对我们中日两国来说这是一件重大的事情，在这样的时刻，我作为一个日本青年人，能够来到这边，发表我个人的看法以及跟大家沟通，促进中日关系的交流，这本身我认为这非常有意义。今天的题目是“我眼中的中日青年民间交流”，我认为民间交流，无论如何是两国关系的基础，当然，政治关系、经济关系、安全关系都是非常重要，但是它们都跟民间关系是离不开的。因此，作为一个青年人很有必要来谈什么是民间交流，今天我们怎么面临这种民间交流，这样才可以使我们更好地面向未来，希望能够跟大家坦率的沟通这个问题。谢谢！

    网友(gone_with_wind)：我想问问这位嘉宾，在日本是否也有很多主张多对朝鲜进行交流的? 

    【加藤嘉一】：大家都知道，日本和朝鲜之间没有外交关系，因此，我们之间的交流，自然会很难。但是我现在在北京，有一些朝鲜的朋友，当然我们之间会有一定的隔膜，所以我们民间交流也受这种关系的影响，但是我作为一个民间人，有很大的意愿去跟他们进行交流，互相了解，对方到底在想什么，面临什么样的情况，我本人跟朝鲜交流也不少，我觉得他们非常聪明，非常认真的思考自己的未来，我也可以从他们身上学到很多东西。坦率地讲，我在日本基本上不可能跟朝鲜的朋友打交道，但是能够在北京进行交流，这对我来说非常有好处，因为现在在日本，朝鲜问题是非常热的，大家都非常关注这个问题。我希望朝鲜和日本之间早日实现邦交正常化，以便促进两国人民之间的民间交流。

    网友(我尊站长指示来)：在今天“我希望在中国有更多的亲日派，在日本有更多的亲华派"请嘉宾谈谈您的看法？

    【加藤嘉一】：关于在两国之间怎样增加亲日派和亲华派，我个人认为，当然我们能够在友好气氛的情况下，以增加亲华派和亲日派这是最好的，但是一个人喜欢日本，还是一个人喜欢中国，这本身是一件个人的事，个人的问题。但在一个国家里，非常多人不喜欢中国和日本，这就是一个社会问题了。因此，两国的政界、官界、商界，甚至年轻人，都需要营造一种良好的气氛进行努力，首先我认为对于目前两国人民来说，首先我们要努力去增加“知日派”和“知华派”，因为我认为，它批评日本，表扬日本，这应该在知道日本这个国家的基础上进行的，如果他根本不知道日本或者不知道中国的情况下，盲目去反对它，批评它，这是毫无道理的，因此，首先我们要努力去了解对方，在这个情况下，一个人讨厌日本，喜欢日本，这完全没有问题。

    所以，包括我本人，我也希望能够为了促进两国的相互理解，人民之间的相互理解，首先要好好推广自己的文化，如果我作为一个日本人，努力去了解什么是中国，中国人的思维方式是什么，这样才有能力，和有资格判断我是喜欢中国，还是不喜欢中国呢？这是我个人的看法。

    网友(南征北战跃太空07)：加藤嘉一先生欢迎你，无论民间还是官方外交都需双方媒体营造积极的舆论氛围，这方面您怎看待双方媒体的作为？

    【加藤嘉一】：我们要承认，面对面的沟通是最重要的，也是最有效的。据我所知，包括青年人，很多都是从来没见过，但是互相沟通之后，认为这件事是这样的，他们之间相处会非常的和谐。所以，在两国之间增加这种面对面的沟通和交流，这是最有效的一种方法。但是，两国之间大部分的人都不能够面对面进行沟通，这是一个事实只能通过媒体报道，或者宣传，就是必须通过一定的媒介来了解对方，因此媒体的作用是非常大的，也可以说媒体的责任是非常重大的。

    我觉得中国、日本社会体制不一样，媒体在两国社会责任也不同，首先我们不应该批评这个事实。问题是怎样能够超越这种体制不同，在现有体制下促进两国沟通，我认为有一个重要的点是多元的报道，比如说在日本，当然有好的情况和不好的情况，有正面和负面的报道都存在。但是我们首先媒体不应该片面强调某一个方面，当然批评和表扬都是好的，因为每个媒体都有自己的立场，他们需要卖报纸，宣传自己，获得利益。今天中国的有一些媒体朝着商业化方向走，他们有盈利目的，所以必须引起读者的关注，所以他们在报道上有一定的倾向这是非常正常的现象，但从整个社会效果来看，我希望媒体能够介绍两国多元的面孔，无论是北京、上海等发达城市，我希望媒体还需要给日本介绍中国的农村，比如说环境问题，贫富差距问题，当然还需要介绍中国正面情况，这才能够端正日本人对中国的看法，因为一个社会不可能只有好的地方，或者只有坏的地方，反正我认为，我现在对两国媒体最重要、也是最需要是介绍两国多元的面孔，这才是健康的。

    网友(阿信2)：你好加藤嘉一,请问你对中国人的印象如何?为什么要来中国当留学生? 

    【加藤嘉一】：首先，我不太喜欢中国人是怎样，日本人怎样这种说法，其实在日本什么人都有，在中国也是什么人都有，有热情的，也有冷漠的，有逻辑性很强的等，我的看法只是相对的，是我自己对中国人的印象。

    中国人整体上很聪明，非常活跃，非常热情，跟日本相比，使人与人之间的距离更近一些。因为我比较主张个人看法，而且比较大胆和直率，因此我在中国过日子非常舒服。我认为这跟整个社会的情况有关，当然也有历史的因素，因为我本人生活在北京，北京目前变化得很快，发展也非常快，在发展过程中，也有正面和负面的现象，但总是在变化的，这种环境对我来讲是非常有魅力的地方，因为一个人总是要成长，当时上高中的自己，对这种变化很快，很活跃的中国感到它有很大的吸引力。

    到现在我已经在北京生活了四年，其实我非常感谢中国，感谢北京，因为北京是让我成长的地方，正因为我到中国来了，今天才有机会可以跟各位网友进行沟通，在媒体上发表我自己的文章，参加一些社会活动，有很多活动是我在日本都体会不到的，因为中国现在非常活跃，中国人非常热情，作为一个日本人，我才能够得到很多的机会。

    网友(就说实话)：嘉宾怎么看待中日之间的历史问题

    【加藤嘉一】：大家都知道，所谓“历史问题”现在在两国之间非常的热，也非常敏感。但是我们要弄清楚，我们现在面临的不是历史问题，而是历史认识问题。我们作为一个日本人，作为一个中国人如何来认识那段历史。首先我的立场很清楚，我作为一个日本人，对于当年发生的中日战争，要采取一种诚实的态度。政府是代表国家的，因此，他要采取比较一贯清楚的立场。但是，至于民间的人，每一个人有什么样的看法，什么样的态度，这本身是一个个人的问题，所以我们不能强迫他不采取这样的行为，因为在日本言论是自由的，有什么样的看法都是无所谓的，在这种情况下，会有一些非常“右”的，也有非常“左”的，对于在日本这样言论自由的环境，希望中国人要有比较清晰的认识，因为整个社会环境的不同，这是很正常的。我们无论是中国人，还是日本人，如果不了解这点，在历史认识问题上，也会陷入某种“圈套”。当然，我们作为一个日本人，对中国政府以及中国的人民，对于当年的中日战争，采取什么样的看法以及立场，要有清晰的了解。我们首先要互相知道了解对方在想什么，采取什么样的立场，立场的不同是很正常的，在承认的基础上，我们需要促进和沟通，共同面临这个重大问题。

    现在很多人，包括很多中国朋友也说，日本对亚洲的外交不够战略性，在这里，历史认识问题的因素是有一定影响的。我觉得日本有自己的利益，而且日本每一个人对自己国家的历史认识也不同，因此，而且日本的舆论也比较多元化，也“右”有“左”的，因此日本作为一个主权国家，提出自己的国家利益到底是什么？进行比较统一的战略性外交政策本身很难。当然我们是要超越这个困难的。

    不过，他无论采取何种外交，亚洲，尤其是东亚对我们日本来说是非常关键的，因此，除非在历史认识问题上采取诚实的态度，面临亚洲国家的政府和人民，否则的话，日本对亚洲的政策只能面临困境，这也是我们进行亚洲外交的基础。

    网友(大丰战友)：你好加藤嘉一 ,请问你是否认为进一步加强中日两国青年的沟通是非常重要的事? 

    【加藤嘉一】：非常重要，因为，青年是未来的希望，谁都不会否定中日关系很重要。“我中有你，你中有我”这种相互依存的关系，今后只能深化而不会减退，因此，两国青年未来无论是竞争还是合作，要有一个沟通的过程，了解对方，了解对方思维方式，了解对方的社会环境，否则的话，是没有办法竞争和合作的。

    我们青年交流与中日关系的重要性是密切相关的，在这点上，我们要有使命感，要有责任感。刚才我也说到，希望两国政府也好，媒体也好，商业界也好，能够给更多两国青年体会交通的平台，比如说增加奖学金制度，促进社会文化活动等方面的机会，我相信这是整个社会的责任。

    青年应该持有什么样的态度以面临青年之间的交流？我本人经常组织青年交流活动，总的感觉，相处起来并不难，相互理解也比较顺利，但是总是觉得，无论是日本人还是中国人，都缺乏独立思考的能力，我们现在生活在全球化、信息化时代，大家都知道，现在什么信息都有，现在的中国的互联网非常普及，在这种情况下，如何确立个人的看法，如何平衡你自己的观点，这跟我们中日青年交流并非无关。

    因此，青年要锻炼自己思考、自我判断、自我决定，用自己的脚站住的能力，因为现在大家都知道，中日舆论界非常的敏感，什么看法都存在，所以如果你本人不用自己的脚站住的话，如果跟着大众走，很容易跟着敏感的舆论走，这本身对我们健康的青年交流没有任何好处。

    网友(大丰战友)：你好加藤嘉一 ,请问你是否认为在今后一段时间内会有更多的中日青年交流的活动出现? 

    【加藤嘉一】：这个问题本身是要靠我们。刚才所说的我也经常组织青年交流活动，去年我组织了一个北京大学和东京大学互访论坛，“京论坛”这是我们北京大学和东京大学学生围绕四个话题：安全、历史、经济、环境在近三周的互访过程中共同探讨的。我觉得收获颇大，首先两国青年端正了自己对对方国家社会的看法。因为不知道是很危险的，我本人也重新明白了到当地亲自接触对方社会，对方人士的重要性。这个论坛今年也会进行，也希望可以长远进行下去。我还记得，在去年11月5日，我们回来时，正好安倍首相访华，无论是政治关系好还是不好，我们青年要持续、经常性的组织这种活动，以促进彼此之间的交流。这也是民间交流的所在。

    网友(荔枝)：请问嘉宾，你在来北京留学之前和来北京之后，对中国的看法有什么变化吗？

    【加藤嘉一】：我来中国之前，对中国印象是非常神秘的，其实中国对我最大魅力是神秘性。包括今天仍然有这种感觉，当然来中国之后对中国产生了很大的变化，首先我来中国之后，才开始会中国话，才开始跟中国人进行沟通，接触中国的社会。在此过程中，对于中国有了一定的了解，同时，越去了解中国，越觉得有趣。中国是非常多元化的一个社会，无论是语言、文化、饮食、思维方式，都是很多元的，在这点上跟日本很不一样。据我所知，日本是一个单一化的社会，不管是语言、饮食、规格等跟中国相比单一得多。我希望有更多的日本人能够认识到中国社会的多元性，因为很多人有一种误解，也可能跟社会体制有关，许多人认为中国是一个非常单一化的国家，大家的看法也都是统一的，实际上根本不是这样。了解中国，恐怕我用一辈子的时间也没有办法完成，因为我目前越去了解中国，越感到神秘，有时甚至会感觉到不可思议，感觉在中国一切皆有可能，这也是我喜欢中国能够与中国同行的最大原因之一。

    网友(阿信2)：加藤嘉一你好,请问你毕业后有在中国发展的打算吗? 

    【加藤嘉一】：毕业之后，人是否留在中国这不一定。但我相信我今后的事业肯定跟中国有关。我觉得现在是一个国际化、全球化的社会，无论是谈中国、谈日本，还是谈中日关系都需要有一个国际视野。上一次我们组织了“京论坛”是用英文举行的，我们认为这样才能够实现平等、对等的沟通。

    我对自己未来的立场，与刚才我所说的密切相关，在这点上，我也想到美国去看一看，到欧洲看一看，他们到底如何看待中国和日本，怎么看待中日关系，因为我刚才也说到，不知道是很危险的，我们现在不能够只在中日两国这个环境下谈中日关系，我们要把两国关系、双边关系放在更大的环境里，这样才会与时俱进、实事求是。我也希望自己能够把刚才所说的观点反映到我自己的未来出路中。

    网友(gibbonwt)：请问加藤同学对于中国大学生对日认识状况的总体看法? 

    【加藤嘉一】：这个问题与今天中日关系相互依存有关。我感觉今天中国的大学生很关心，也非常关注日本，无论他喜欢还是讨厌。因为喜欢，或者讨厌这本身是一个个人问题，所以我也没有权利去干涉，但是我对于中国大学生至少很关心日本，不管政治上、经济上、还是社会文化上，对此我感到高兴及容幸。

    但是，我在跟中国大学生接触过程中，发现不少问题。比如，有一些人认为今天的日本社会是军国主义来主导的，或者他们认为所有的日本人都是非常“反华的”，这也许是受到了煽动性媒体的影响。我希望有更多的大学生去了解日本，自己感到日本社会，日本人的思维方式，甚至今天日本大学生面临什么样的问题及困难，通过这样的探讨，才能够真正的去理解对方，最终反观自我。

    我认为，中国大学生也好，日本大学生也好，他们相互理解，相互去探讨都是一个互动的过程。刚才我已经说了，“不知道是很危险的”，因此，我们首先要去了解对方，之后，判断对方是什么样的人，对方对外交政策，对方的青年是有什么样的问题存在，这才是客观中立的。

    网友(万水千山百沟): 您好！中日关系两千年来是曲折发展的，现在“柳岸花明”今后一旦出显曲折，您认为双方民间应怎做？您呢？

    【加藤嘉一】：这个问题提得非常好，我相信去年年底安倍首相的访华以及今天温家宝总理的访日，这样的首脑外交对于两国民间交流，或者舆论环境的改善和促进有很大的帮助。但我一直认为，我们民间人要有长远的眼光来看待双边关系。中日两国有几千年的交往历史，应该可以说是一衣带水，今天，这种交往的基础和经验是非常宝贵的。前一段时间，两国人民面临过比较艰难的时期，人民之间的感情也有所恶化，那时觉得我们的眼光有一些狭隘，不够长远，因为今天中日关系面临的问题是结构性的，比如，新加坡的前首相李光耀说过一句话：“在东亚历史上从来没出现过强大的日本和强大的中国”从这个情况上我们可以看得出来，目前两个的综合国力以及在东亚地区的影响正在发生变化。

    再说，我们两国关系受国际形势的影响，比如说美国，我们的民族心理也很复杂，比如说无论是日本人还是中国人，现在很不容易正面的看待对方，比如说日本人现在很担心中国经济的发展，中国人对于自己现在发展得非常快，但是对方的生活水平仍然比自己高，对此感觉到焦虑，因此两国人民的心态是非常复杂的，在这种情况下，问题的出现和矛盾的发生是非常正常的，我们不用害怕问题的发生，因此这是非常正常的情况，因为我也说到，它的背后有很多结构性的矛盾存在，我们现在面临的一系列问题，不管是东海油田的问题，还是东亚地区的合作问题，或者说是领土问题，不可能那么容易解决掉。中国和俄罗斯在边界问题上闹了多少年？钓鱼岛问题能一年内解决吗？都不可能。因此，我们两国人民要耐心的看待双边关系。

    在这点上，我要强调我个人的一个看法，前一段时间，由于小泉首相参拜靖国神社这一行为或多或少给两国关系带来了负面的影响，而在今天，安倍首相访华，温家宝总理访日，大家觉得中日关系改善了很多，进步了很多，但实质上，包括刚才我所说的很多结构性的矛盾，改善了多少呢？

    另外，在小泉首相上任时，中日经贸关系是被割断的吗？不是，我要说的是，我们不应该通过一件或者两件事来盲目的判断两国关系现在是好还是不好，谁都知道，中日关系现在非常重要，我们现在不应该拿好、不好、重要、不重要这样的词汇来描绘两国的关系，中日关系没有那么脆弱。刚才我也说到，两国交往的历史是有基础的。

    总而言之，我们作为一个民间人，要做的是什么？首先要认识到我们的共同利益是什么。第二，要扩大我们的合作领域。第三，实现双赢。我们以耐心长远的眼光来踏踏实实的做点事，这个过程当然包括了解对方，理解对方，跟对方合作、竞争，反正这种亲密接触是很重要的。在这点上，我今天看到了非常良好的一面，就是无论是中国人，还是日本人都非常关心对方，有意愿去了解对方，希望两国人民能够长远相处。

    网友(荔枝)：嘉宾能介绍一下生活在日本的青年人、大学生们平时都在忙什么，有什么追求？和中国的大学生有什么不同？

    【加藤嘉一】：我感觉日本大学生和中国大学生生活方式、生活状况是很不一样的，比如，日本大学生基本上住在校外，有自己足够的生活空间，大部分的人都忙于打工，因为大家都知道，东京的物价很高，不能光靠父母，也需要自己赚钱，其实日本大学生有很多打工赚钱经历的机会，这对于培养他们的独立性有很大的帮助。而中国的学生，基本上都住在校内，打工的学生也很少，比如说在日本，东大学生也在麦当劳打工，因为可以赚钱，因为可以学会社交，而在中国不可能，首先，大学生不去参与打工，我相信也没有足够的动机去打工，这是两国社会情况的不同，而社会情况的不同，对两国大学生生活方式的不同带来深刻的影响。

    应该说，日本大学生的生活更加多元，不管是打工、实习、社会活动、学习，他们的机会都比中国的学生多，选择会稍微宽松一点。

    我对中国的学生生活的印象，他们学习很刻苦。非常认真的思考自己的未来，很执着，但是由于受到国情的影响，与日本大学生相比，他们的生活更加单调。我希望中国当局能够给大学生带来更丰富多彩的机会，比如说学习，打工以及社交等。

    网友(小城故事)：嘉宾你好，你认为作为普通民众应该怎样了解和看待对方？

    【加藤嘉一】：因为我人在中国，所以了解对方的途径是比较多的。首先我认为在了解对方、看待对方这点上应该宽容为本。因为对方与自己不一样是很正常的，我们对不同要采取宽容的态度，要不然不可能真正去了解对方，因为了解这个行为是在尊重对方的基础上才可以进行的。

    当然了解对方的途径很多，比方说最大的途径就是跟中国说话，跟中国人沟通，这是一个积累经验的过程，比如很多日本人，他们说中国话时，思路、思维方式仍然是日化的，会说中文与了解中国人的思维方式是密切相关的，但需要锻炼。中国人面对日语，日本人思维方式的时候，同样也是如此。我认为沟通还是最大的途径。当然，也可以去旅游，看中国的电影电视、报纸，但是我总觉得，中国人思维方式他们光知道问题所在,是跟整个社会情况，社会制度有关，所以我平时很注意媒体报道，政治动态，人民的表情、行为等。因为，了解一个国家，了解一个国家的人民，不仅需要了解表面的物质上的变化，还需要去关注他们内在、精神上的变化，这也非常不容易，所以需要沟通。

    我再一次强调，这种沟通也好，了解对方也好，必须以宽容为本，和而不同，要尊重对方。

    网友(大丰战友)： 你好加藤嘉一,请问目前大约有多少日本的青年在中国留学?

    【加藤嘉一】：据我所知，在北京大约有2000个日本留学生，我认为这个已经数字不少了，但我也希望这个数字还可以一年比一年多。因为一个年轻人决定留学中国，这跟两国的关系不管政治、经济、文化都密切相关。比如说，最近几年在日本大学里，在二外里，中文一直是排名第一。以前不是，这也是中日关系一天比一天深化的结果。 

    网友(文心石) ：请问加藤嘉一：您认为中日两国的年轻人最应该向对方学习的是什么？各举一点吧？

    【加藤嘉一】：首先中国青年应当向日本人的团队精神学习，日本青年应当向中国人培养个人能力，坚持不懈学习态度。因为，我有一个总体的感觉，日本人的团队精神往往会导致缺乏个人能力的培养，因为个人依靠团队组织的力量；而中国人的个性，或者个人主义趋向往往会导致团队精神的缺陷，以使整体效果不足。

    网友(文心石) ：请问：您觉得，经过破冰 融冰之后的中日关系应该以什么样的形式发展？

    【加藤嘉一】：首先我有一种坦率的感觉，虽然我们对于安倍首相的访华和温家宝总理的访日，以“破冰”、“融冰”这些词来描述，这给两国人民带来良好的印象，这是一件好事。但同时我个人认为，两国首相的互访“破”或者是“融”在两国之间的所有的“冰”也不太可能，我们需要有更长远的眼光来看待。两国领导人的互访给两国社会带来良好的政治氛围，这是一个不争的事实，也是良好的开端。不过，我们民众不应该满足于现状，我们要做的是踏踏实实的交流，刚才我也说到，首先要认识到我们的共同利益，其次扩大我们之间的合作领域，实现双赢。在这个基础上，才能够看到真正的友好。

    首先今天我所说的内容都是我个人看法，不代表任何机构，今天跟大家沟通很开心，我也学到很多东西，也开拓了视野。我相信，今后中日关系将朝着相互依存、你中有我、我中有你的方向发展。

    最后我发表三点个人看法：第一，两国政府领导人有责任给两国社会营造良好的政治氛围，以便促进民间交流。第二，民间人有责任踏踏实实的一步一步的了解对方，接触对方，尊重对方，最终给两国关系的健康发展做点事。第三，两国青年需要有责任感，我们生活在今天首先感到幸福才是正确的，所以责任也很重大，我们要承担未来，要推动两国关系的发展，还有，青年人要有独立思考的能力，这样才能够正确的认识对方，理解对方，准确的反观自己，这也跟中日关系长远的健康发展并非无关。

    谢谢大家，由于时间的关系，我们今天的访谈只可以进行到这里了，非常抱歉，希望今后有机会再次交流，再见！