原标题：专访韩天衡谈中日交流：为何我说应该“感谢”你们日本人，对方马上站起来鞠躬道歉

摘要：一次我跟日本朋友说，我应该“感谢”你们日本人。原来1937年淞沪抗战的时候，日本侵略者投下的炸弹把我父亲在上海市区的产业都炸光了。我用诙谐的语气告诉他，从此我们家从资产阶级变成了无产阶级，真是“家破人未亡”。

专访韩天衡是在他松江的家中，不远处就是韩天衡美术馆。人们常说艺术是没有国界的，艺术家是有国界的。作为当代书画篆刻名家，1940年出生的韩天衡说他很愿意承担中外民间交流大使角色。在他看来，这30多年中外文化交流经历，也是我们国家改革开放的一个剪影，而对话就从邻国日本谈起。

没有国家富强，就没有艺术家价值

上观新闻：第一次去日本是什么感受？

韩天衡：我第一次去是在1982年。那时候中国改革开放刚起步，大上海经历“文革”后成了老上海。那时日本给我的第一印象是发达。晚上走在马路上，一大队轿车排队等绿灯，背后看是一长串非常鲜红的汽车尾灯，很壮观。这在当时的上海是见不到的。

还有，就是日本的物价。上级给了我们30美元的零花钱，要省着点花。我们在东京吃饭，一碗最简单的面要140日元。我一算不得了，按当时的汇率相当于20元人民币，在国内这碗面才要1毛钱。我原本想去东京秋叶原买一台照相机，那里最便宜、快要淘汰的也要一台7000多日元。一件比较好的瓷器，老板开价要两万日元，我们囊中羞涩，只能看看。

上观新闻：这次去日本主要交流什么？

韩天衡：主要是向日本友人传播中国传统文化。日本人一直认为中国是他们的书法“母国”，所以非常敬仰我们的传统艺术。一位老先生年纪比我大20多岁，他在给我的信中依然称我为韩天衡“大人”。

当然，他们在和你交流的时候也会掂掂你的分量。一次吃饭的时候，日本北陆书道院理事长青柳志郎写了三个甲骨文，问我分别是什么意思。我就一个一个给他都讲了，不只谈了这三个字什么意思，也讲了这三个字的演化过程。之后我还去他在岐阜县合掌村的家中做客，我们围在火盆边交流。他比我大7岁，我们成了好朋友。

上观新闻：您之后和青柳志郎先生还有联系吗？

韩天衡：他对中国非常友好，有几年还带着两三百个日本孩子到中国进行艺术交流。1988年，我们一起搞过书法作品展览会。2015年，我请他到我们（韩天衡）美术馆来，他带了儿子和第三代来上海参访。

上观新闻：除了去日本，改革开放以来您还去过不少地方，有什么让您印象比较深的事情？

韩天衡：1989年，我去新加坡办商业展，也就是可以出售我的字画。在当地我听到有人议论，你一个中国书画家，怎么画价可以卖得跟我们（新加坡人）一样高呢？新加坡的人均工资是一个月四五千，我们才一百多块钱。我当时没有作任何表示。

后来，我就常拿这件事举例说，任何一个艺术家的地位，都跟这个国家的地位是密切相关的。非洲那些国家，它的木雕艺术也不能讲水平不高，也不能讲没有优秀艺术家，为什么就很难进入国际主流市场？我想，没有国家的富强，就没有艺术家的价值。

上观新闻：您对此深有体会。

韩天衡：是的。在1996年的时候，我就说未来中国艺术品会大涨。我拿吴昌硕先生的作品为例。他活到84岁，一辈子书画篆刻加起来不会超过3万件。这些作品一半在博物馆、美术馆，还有些在私人藏家手中，市面上流通的有5000多件就不得了。供远远小于求，怎么会不贵呢？除非去造假字画，否则名家的艺术品怎么会不大涨？

推动中日民间交往走向更高层次

上观新闻：您多次去日本进行交流访问，如何看待敏感的中日关系？

韩天衡：一次我跟日本朋友说，我应该“感谢”你们日本人。原来1937年淞沪抗战的时候，日本侵略者投下的炸弹把我父亲在上海市区的产业都炸光了。我用诙谐的语气告诉他，从此我们家从资产阶级变成了无产阶级，真是“家破人未亡”。

对方当然听得懂我的意思，马上站起来说，韩先生真的对不起，还给我鞠躬道歉。我就是想让他们知道，日本军国主义对中国人民造成了灭绝人寰的苦痛，我自己家里就有这样一段历史。

我接触下来感到，如果日本民族没有受军国主义的影响，那么亲华人士应该是主流，毕竟日本文化受中国的影响很深，因此，我们艺术家要做些促进两国友好的事情。1995年，我访问日本北九州时，遇到了上海白玉兰奖得主、日本篆刻大家师村妙石先生。他对中国非常有感情，因此策划了一个活动，中日艺术家每人写一个大字，合起来就是“中日不再战”，表达两国民众反对战争追求和平，提升中日友谊的呼声。

上观新闻：前些年中日关系发生了一些波折，这会影响中日文化交流吗？

韩天衡：就我个人接触来讲，两国交流确实比过去少了一些。

除了两国政治原因外，我接触下来感到日本人的心态也发生了变化。30年前日本人来上海交流时，等于一个阔佬来到穷地方参观，各种交流费用都由他出，感觉很不错。经过改革开放这些年，上海人的生活条件普遍提高，无论是我们去日本还是他们来上海，大家的感觉都在悄悄发生变化，有些时候日本人有点不适应。

上观新闻：这说明继续做好两国民间文化交流的重要性。

韩天衡：一个艺术家不能老是思考自己的问题，更应该努力把自己放在城市、国家层面思考。上海搞艺术的人何止10万、20万，无论是去日本与对方打交道，还是日本朋友上门来跟你交流，这都是一股非常强大的民间力量。民间交往工作就是聚沙成塔、滴水成河、集腋成裘，如果引导得好，能对两国政治经济关系产生正面作用。

虽然我们不一定会讲日文，但翻译不在的时候，中日艺术家之间可以进行“笔谈”，因为日本艺术家都认识汉字。

上观新闻：在这方面您有什么打算？

韩天衡：2017年我们举行了国际书法篆刻大赛，因为我在日本艺术届朋友比较多，所以从那里来的投稿超过1000件。今年，我们还要继续加强同日本艺术界交流，打算在我们美术馆举行日本篆刻家学会作品展。

当然，凭我个人力量是不够的。我在日本的学生也有10多个人，都是当地书法篆刻界、绘画界比较活跃的人物。我想也要发挥这些人的民间交往作用，大家一起努力，推动中日民间交往走向更高层次。

栏目主编：张骏文字编辑：张骏题图来源：视觉中国图片编辑：笪曦